Is jouw bengaal dan gekruist met een Savannah??

Nee hij komt uit 2 bengalen, zijn moeder is zowiezo bengaal maar zijn vader is wel een die uit kruising savannah bengaal komt.
deze foto is recht achter Picasso rechts voor Porsche en links is Ferrari.
Porsche en Ferrari zijn broertjes.



Ferrari


Het zijn broertjes maar de een weegt 3 kilo en de ander 6,5

_________________

@Moonicoons:

Ik bedoelde ook te zeggen dat ik dan misschien wel niet een volras had. (en dat Donna inderdaad waarschijnlijk erg soft was uitgevallen).. maar dus echt 0,0 herkende van het verhaal. En daarna beschrijf ik MIJN persoonlijke ervaring met mijn halfras. Omdat ik de klemtoon in dit topic wat te algemeen op het totale ras vind liggen ("eens GAAT die knop om" vind ik nogal suggestief bijvoorbeeld).

Geen enkele Savannah is een volras natuurlijk, dat is de Serval. Ik bedoelde dan ook dat de mix (van het aandeel) bengalenbloed (Asian leopard) / Serval bloed, misschien een slechte combi was.
Ik denk dat er sindsdien ook ERG veel veranderd is in de Savannah fokkerij, de Bengaal staat bijvoorbeeld niet eens meer in de erkende lijst met toegestane outcrosses!!

Anno 2012 zijn dat:
- Ocicat
- Egyptian Mau (hier heb ik nu een dametje van rondhuppelen)
- Oosters korthaar

Stuk voor stuk erg zachtaardige rassen, met een redelijk wild uiterlijk, maar ZONDER wild bloed. Eigenlijk precies het zelfde als met mijn Donna, alleen blijft het wilde uiterlijk verzekerd.
Hier is de laatste jaren het ras mee opgebouwd en nu zijn ze op een punt dat er eigenlijk bijna geen outcrosses meer gedaan worden, maar gewoon Savanah x Savannah, waar dus maar van 1 dier wild bloed in zit en dat is van de Serval.
Ik denk dan ook dat wanneer je b.w.v.s. (ik snap dat je je buik ervol van hebt) nu een GOED GESOCIALISEERD Savannah kitten zou aanschaffen, je ervaring echt totaal anders zou zijn. Zeker bij F4 of verder...

Grtz.
Ralph

Ik zit toevallig even te kijken op http://www.africanspirits.de/content/aktuelles.php (kwam jouw kat daar niet vandaan?)

Heb het hele verhaal niet gelezen, maar volgens mij gaan ze er daar dus wel weer ander wild bloed in mengen... dus binnenkort vast weer nieuwe horrorverhalen zoals die van jou.

Nee, mijn kat komt weg bij Kiwanga's.

Ik vind het te prijzen dat er alleen Ocicat, Mau en OKH wordt gebruikt voor outcross, maar dat is nooit de opzet van de Savannah Cat geweest. Het 'wilde uiterlijk' zal waarschijnlijk ook heel snel gaan wijzigen. En dat is nou juist waarom ze zo populair zijn.

Als je het zo bekijkt wel weer een goede ontwikkeling. Wel weet ik dat de onafhankelijke verenigingen nooit meer een hybrideras zullen toelaten tot de CAC lijst. Bovendien zullen er geen stambomen op afgegeven gaan worden. Volgens mij geldt hetzelfde voor de Fife, met uitzondering van de Bengaal.

De rest van de hybride kruisingen zullen hun heil moeten zoeken bij TICA, die zo ongeveer alles accepteert. Of je daar nu een waardeoordeel op moet plakken ....

Volgens mij is de opzet van de Savannah altijd hetzelfde geweest en gebleven:
Het voortbrengen van een "wild looking cat" met een vriendelijk en sociaal karakter.
Dat ze daar in het begin minder goed in slaagden dan tegenwoordig is een ander verhaal.
Juist OMDAT ze het wilde uiterlijk wilde handhaven is er in het begin gekruist met Bengalen.
Het nadeel wat ik aan probeer te geven is dat er in de Bengaal ook ander wild bloed zit. En ik zou er niet van staan te kijken als ze voor de kruising om tot de vroege Savannah te komen, dus ook een erg vroege generatie van de Bengaal hebben gebruikt destijds (F1, F2, F3?), met dus ook een groot deel wild bloed van de Asian Leopard.
M.a.w.: in dat geval zal jouw Savannah EN een hoog aandeel Serval bloed hebben EN een hoog aandeel Asian Leopard bloed.
Hoe ze ooit hebben mogen verwachten dat dat een gemakkelijk sociaal huisdier zou kunnen worden geeft te denken natuurlijk...

Ik vind het alleen niet eerlijk dat daar de tegenwoordige Savannah (opgebouwd met Oci`s, Egyprian Mau`s en Oosters kortharen) op wordt veroordeeld.

Waarom je denkt dat het wilde uiterlijk van de Savannah achteruit zou lopen met het crossen van Egyptische Mau`s, Oci`s, of Okh`s weet ik niet. ZELF denk ik dat dat nog wel mee zal vallen.
Ik sprak een tijdje terug met een Fokster van de tegenwoordige Savannah en ook zij zei me dat ze velen malen liever een Egyptische Mau terug zag in de Savannah, dan een Bengaal. Zowel qua uiterlijk als karakter. Als ik kijk naar een F1, F2 Bengaal, dan wil ik daar nog wel aan twijfelen, maar dit topic is een goed voorbeeld waarom dat GEEN optie is denk ik.

Als ik de 3 gebruikte rassen vergelijk met een late generatie (ver genoeg van het wilde bloed om wellicht met goed resultaat gebruikt te worden) Bengaal, dan denk ik dat alle 3 de rassen het wilde uiterlijk MEER in stand houden dan een late generatie Bengaal.
Alle 3 de rassen hebben een slankere/atlethischere bouw dan de late generatie Bengaal (volgens mij). Kop die erg hoog op de slanke nek staat, grote oren, slanke gespierde poten en dezelfde spots als de Savannah.
Maar dus TOTAAL ZONDER het wilde bloed. Sterker nog, alle 3 de rassen staan bekend om hun ERG sociale en zachte karakter.

foto's op verzoek Ralphie-T door moderator verwijderd
In hoeverre iemand bovenstaande rassen qua uiterlijk geschikt vind voor het crossen van de Savannah zal afhankelijk zijn van het ideaalbeeld wat iemand heeft van de Savannah.
Persoonlijk vind ik het goede kandidaten.

Zelf heb ik toevallig nu een Oci en een Egyptische Mau en beiden hebben inderdaad een supersociaal karakter. En met name de Mau is (zo bleek mogelijk) NOG softer dan Donna (het halfras Savannah poesje dat ik had).
Donna vond ik wel leuker, zij had meer de behoefte om deel uit te maken van het huishouden.

Ik denk dat ik juist de combinatie van de intelligentie (zoals gevonden in een hybride ras) met een zachtaardig en sociaal karakter (zoals gevonden in een hybride ras dat op de juiste wijze tot stand is gebracht, met de juiste outcrosses) zo enorm geweldig vind.

Het mag misschien lijken alsof ik reclame maak voor de Savannah o.i.d., maar dat is niet zo. Ik heb aan Donna gewoon echt een heeeeeeeeeeeel bijzonder poesje gehad. En wetende hoe het huidige Savannah ras is opgezet.... het verschilt gewoon in te veel opzichten van jouw sluiptijger....

PS: de foto van de bovenste (eerder gelinkte Oci) is de vader van mijn Oci ventje. Een flinke kater, enorme bonk spieren, ik schrok ervan toen hij de kamer binnen kwam. Maar een piep PIEP klein hartje.

Een aantal kenmerken zijn belangrijk bij het fokken van de Savannah, en dat is dat het in beginsel moest lijken op een sociale, kleinere versie van de Serval. Wat opvallend is aan de serval zijn ten eerste zijn oren, ten tweede de prachtige gouden kleur met de inktzwarte spots en de driekwart staart en ten derde het zeer gespierde, krachtige lijf.

Ik heb een F3, erg hoog in de generaties dus, maar met lange staart, meer bruinige kleur, wel goede oren, maar ook de spots vervagen vrij snel. Het is logisch dat men zoekt naar de juiste outcross bij het opzetten van een nieuw ras. Persoonlijk vind ik de Ocicat daar het meest geschikt voor, aangezien deze het dichtst het doel Savannah benadert en bovendien geen 'wild' in zich draagt.

De OKH vind ik minder geschikt. Bij de Savannah moeten de oren recht op de kop staan, dat vinden we tegenwoordig toch zeker niet meer bij de OKH, waar ze nagenoeg aan de zijkant hangen (wat overigens voor de OKH weer een belangrijk kenmerk is, de oren moeten laag staan). Ook de kopvorm van de OKH is niet echt geschikt voor het opbouwen van de Savannah, vanwege de smalle kop en de rechte neus. Ook het lijf wijkt te veel af van wat je bij een Savannah zou moeten zien. Dat zou mijn keuze dus niet zijn. De Ocicat daarentegen, en ook de Mau zijn veel betere kandidaten.

Ik ben het in principe dus gewoon eens met jouw verhaal. Er is alleen niet zoiets als de 'tegenwoordige' Savannah. Mijn kater was de eerste geregistreerde Savannah Cat in Nederland volgens de fokker waar ik hem gekocht had (destijds 1 van de 3 in Europa), en hij wordt 8. Dat is evolutionair gezien natuurlijk niets t.o.v. de huidige Savannah's. Ik ben blij dat mensen een andere weg in geslagen zijn en dus met gedomesticeerde katten werken in plaats van met wilde katten of andere hybride katten. In de tijd dat ik Ikinya kocht, werd er vooral in Amerika redelijk veel mee gefokt, maar vaak werden daar Serengeti's, Bengalen en Chaussies gebruikt. In mijn optiek EN ervaring dus niet de juiste keuze voor het opzetten van een sociaal ras.

Men zal toch altijd rekening moeten houden met het feit dat er wild in zit, vooral als men valt voor een eerdere generatie. Dit soort gecultiveerde rassen zullen altijd een eigenaar vergen die verstand heeft van de oorsprong, anders heb je er gewoon geen leuke kat aan (nogmaals, dan heb ik het over de eerdere generaties). Maar omdat deze juist nog zo 'lijken' op de oorsprong, zijn dat juist de katten waar mensen voor vallen. Onlangs nog een discussie gehad over Toygers. Prachtige katten, maar ga er maar aan staan. Voor mij dus niet meer, en ik zal het mensen ook zeker blijven afraden.

Als mensen willen gaan voor een mooi uiterlijk, met prachtige spots, tja....dan is de Ocicat toch een geweldige kandidaat (en dat als Coonliefhebber). Deze staat ook nog steeds op mijn verlanglijstje

Vooraf aan dat "mooie uiterlijk met prachtige spots" gaat een levendig en aanhankelijk karakter. Een ras voor "gevorderden" noem ik het maar, want je moet als baasje ook wat in huis hebben. Ze hebben de aanhankelijkheid van de Siamees en het onafhankelijke, autonome van de Abessijn in zich verenigd.

Dat een Ocicatfokker het in zijn/haar hoofd haalt om dit prachtige ras te misbruiken voor de fok van een ras als de Savannah vind ik gewoon echt heel stom. Dat zal de naam van de Ocicat (toch ondanks zij stoere uiterlijk zo'n sociaal dier) geen goed doen.
Tja, kan het al voormalig Ocicateigenaar toch slecht hebben dat foto's van "mijn" ras is een topic over Savannah katten staan. Ik ben zwaar tegen op het fokken van dit soort "katten".

Excuus daarvoor Mees, het was puur om een punt duidelijk te maken... welke rassen erkende outcrosses zijn voor de Savannah.

Inmiddels is het ras dusdanig ontwikkeld dat er in principe helemaal niet eens meer outcrosses gedaan worden, alleen nog Savannah x Savannah...